Ego killt Lösungen! Jetzt kommt der Betriebsrat!

00:00:01: Herzlich willkommen bei einer neuen Folge ungefiltert, der authentische Sales Podcast.

00:00:08: Heute habe ich mir mal was Besonderes für euch ausgedacht!

00:00:11: Und zwar reden wir ja viel darüber,

00:00:13: was

00:00:13: der Betriebsrat in den Unternehmen eigentlich für eine Funktion erfüllt und wie wichtig oder vielleicht auch manchmal nervig er für das ganze Thema Unternehmertum und auch für die Mitarbeitenden und vielleicht insbesondere die Führungskräfte sein kann.

00:00:28: Aber ist es wirklich so?

00:00:29: Woran liegt das?

00:00:30: Kann der Betriebstrat ein guter Freund sein?

00:00:32: Ist er das sogar?

00:00:33: Oder gibt es häufig auch Probleme, die aber vielleicht gar nicht unbedingt vom Betriebsrat ausgehen?

00:00:39: Ich möchte mich über dieses Thema heute mal mit Christian Kreis unterhalten.

00:00:43: Christian stelle dich doch mal eben vor damit die zuhörenden wissen wen wir heute hier dabei haben!

00:00:50: Ja hallo Patrick vielen Dank für die Einladung.

00:00:53: mein Name ist Christian Kreiss.

00:00:55: ich bin neunundvierzig Jahre alt und ich war knapp zwanzig Jahre betriebsrad.

00:01:04: ganz normalen Betriebsratsweg genommen über erstmal so Nachrückerposition, habe dann in mehreren Wahlperioden viele Aufgaben übernommen.

00:01:15: War zum Schluss dann auch Vorsitzender und ich war freigestellt bis hin in den Europabetriebsrat meines Konzerns.

00:01:23: Ich hab meine Tätigkeit beendet, Ende twenty-fünfundzwanzig und bin jetzt unterwegs als Sparringspartner für Betriebesräte, für Führungskräfte.

00:01:38: Christian, wie kommt man denn überhaupt dazu sich dazu zu entscheiden in den Betriebsrat zu gehen?

00:01:46: Das ist eine coole Frage.

00:01:48: Also im großen Konzern wird man teilweise darauf angesprochen.

00:01:53: Es sind Strukturen die fangen schon in der Lehre an.

00:01:58: Man ist sehr stark mit der Gewerkschaft verbandelt und man hat immer wieder dann Berührungspunkte Mit dem Betriebesrat, mit Gewerksamkeiten, mit Organisationen.

00:02:10: Irgendwann wächst dann so der Gedanke in dir, das könnte auch was für mich sein.

00:02:18: Aber wie wächst dieser Gedankel?

00:02:20: Ist das ein Thema wo du gesagt hast ich bin da so der Typ für oder musste man dich erst ein bisschen überzeugen?

00:02:27: also wenn nicht so von mir ausgehe vielleicht habe ich mich auch zu wenig mit dem thema auseinander gesetzt.

00:02:32: Ich glaube für mich wäre insbesondere die zusätzliche Arbeitsbelastung die man dadurch vielleicht auch hat Er weniger etwas, deswegen finde ich das so spannend.

00:02:41: Erzählen uns mal kurz wie war dein Entscheidungsprozess damals?

00:02:47: Ja der Entscheidungs-Prozess, der passierte eigentlich gar nicht so bewusst, weil du hast in Teams, in deiner Arbeit und auch mit Vorgesetzten viele emotionale Dinge die dich so bewegen.

00:03:04: Und wenn du jemand bist, der dann auch mal so eine Art für dich entwundene Ungerechtigkeit erlebt oder das bei anderen sieht.

00:03:11: Dann gibt es Momente in denen interessiert ich das?

00:03:14: Oder interessiert sich halt er nicht.

00:03:15: und mich hat sowas immer interessiert weil ich so ein Typ in der auf Fairness auf Gleichheit steht und da nie so groß weggeguckt habe.

00:03:26: Und durch viele Gespräche die man dann mit mir geführt hat ob ich mir sein nicht vorstellen könnte auch Betriebsrat zu werden habe ich mich dann so ein bisschen damit auseinandergesetzt.

00:03:36: Was macht eigentlich im Betriebsrat?

00:03:38: Und für mich stand natürlich nicht im Vordergrund eher, dass das eine andere Belastung oder mehr Arbeit ist und da hat man am Anfang auch sogar keinen Blick für.

00:03:48: Du hast ja gar keine Einblick.

00:03:49: was bedeutet, dass überhaupt was kommt da auf dich zu, was sind deine Aufgaben sondern du handelst eher aus einem anderen Antrieb her.

00:04:00: Du sagst gerade dein Antrieb war ganz stark dieses Unrechtsbewusstsein, was dich umtreibt.

00:04:08: Wo kommt das her?

00:04:09: War es schon immer so bei dir, dass du da ein besonderes Auge für hattest?

00:04:13: oder hat sich das erst in deiner beruflichen Zeit so entwickelt?

00:04:17: Da war ich schon immer da!

00:04:18: Also das habe ich schon als kleiner Junge gehabt, dass ich eher auf der Seite der Schwachern war, wie man halt immer so schön sagt, oder für die Außenseiter mitgehalten habe... Das hat sich gar nicht so erst in der Arbeitswelt entwickelt.

00:04:32: Das ist dann vielleicht in der Zeit so ein bisschen klarer geworden, was das überhaupt bedeutet.

00:04:36: Was man da machen kann.

00:04:38: Kann man überhaupt irgendwas tun darin?

00:04:41: Und das waren die eigentlichen Antriebe, die teilweise immer schon da waren oder die du hinter gelernt hast an umzusetzen.

00:04:51: Und was würdest du sagen, waren so die prägnantesten Ungerechtigkeiten?

00:04:57: Die du so gesehen hast.

00:04:58: Wo du gesagt hast da würde ich eigentlich gerne proaktiv tätig werden um dagegen etwas zu tun und eben nicht nur daneben stehen und mir das mit anschauen.

00:05:09: Also ganz prägendwann.

00:05:10: zum Beispiel so Ungerechtigkeit wenn man das nennen kann zb.

00:05:15: wer verdient was bei gleicher Arbeit?

00:05:17: Das ist immer ein Dauerthema überall egal in welchem Arbeitsfeld du tätig bist.

00:05:23: Warum kommen einige vorwärts, warum andere eher nicht?

00:05:29: Man hat ja auch so eigene Blickwinkel da drauf.

00:05:33: Wer hätte aus meiner Sicht jetzt verdient befördert zu werden, Chef zu werden mehr Geld zu kriegen eine andere Position zu bekommen und du kriegst nie einen Einblick in die andere Position.

00:05:45: Du kriegest eigentlich immer nur gesagt ist so lebt damit Oder du bist ja nicht der Chef, du hast dir nichts zu entscheiden.

00:05:53: Und wenn dir irgendwas nicht passt dann kannst du ja gehen.

00:05:55: Also diese alten Floskeln die man auch gerade so aus erzeugenden Betrieben kennen und das war mir dann irgendwie nie genug.

00:06:04: ich habe immer noch mal weiter darüber nachgedacht, warum?

00:06:06: Woran lichtet denn jetzt wirklich?

00:06:08: Wie kommst du da dran?

00:06:09: Wie kommt es an solche Informationen?

00:06:11: Stimmt dort überhaupt?

00:06:13: Das waren Dinge die mich eher nicht losgelassen haben Und über den Betriebsrat kommst du dann an solche Informationen.

00:06:20: Nicht immer ganz im Detail, aber schon viel mehr und viel eher als wenn du dich da nicht engagierst.

00:06:30: Du siehst ein bisschen mehr das ganze Zusammenspiel hinterher.

00:06:32: Du verstehst so diese ganze Mechanik dahinter und den ganzen Prozess besser.

00:06:37: Und du kannst natürlich als Betriebesrat in gewissen Teilen auch mitwirken und mitgestalten.

00:06:43: Da ist eigentlich mal mein Ziel gewesen Dinge nicht einfach hinzunehmen, sondern auch Meinungen zu äußern.

00:06:50: Auch eigene Expertise zu geben und im besten Fall dann halt Dinge mitzugestalten.

00:06:56: Lass uns da mal kurz reingehen weil ich glaube das ist ganz spannend auch was so die aktuellen Diskussionen um das Thema Verdienst und um das thema Beförderung angeht.

00:07:05: gerade auf LinkedIn liest man ja eine ganze Menge dazu dass es zum Teil große Gehaltsunterschiede bei gleichen Tätigkeiten zugeben scheint, gerade wenn es auch um unterschiedliche Geschlechter geht.

00:07:18: Dass es immer wieder die Diskussion gibt dass der Chef lieber seinen Best Body befördert als denjenigen der am besten auf die Position passt.

00:07:26: wie viel Einblick und wieviel Einfluss vor allen Dingen hattest du als Betriebsrat auf solche Abläufe dann tatsächlich?

00:07:42: Das ist eine gute Frage.

00:07:43: also Das sind so Dinge, die sich in der Zeit aufgebaut haben.

00:07:47: Anfangs relativ wenig weil du bist ja dann erst mal neu auch in dem Betriebsrat und es gibt immer so ambivalente Beziehungen zwischen vorgesetzten Unternehmern und Betriebesräten.

00:08:00: Die Einflussnahme ist nicht so stark wie man vielleicht glaubt oder Deine vertretende, zuvertretende Belegschaft das gerne möchte.

00:08:11: Also im Personal hast man zwar Mitbestimmung im Betriebsrat aber nicht so deutlich.

00:08:17: Es geht es geht eigentlich eher darum dass du wirklich mal guckst Zu verstehen woran liegen denn die Kriterien?

00:08:26: Wie du gerade sagst der best buddy da gibt's ja ganz bestimmte bestimmte Bayes Typen Die sich dann immer wieder zeigen.

00:08:34: und Wichtig war immer und das bleibt auch so, dass man als Betriebser sich dafür einsetzt, dass es eben diese Unterschiede im besten Falle nicht gibt.

00:08:43: Wir kennen die Debatte ja auch, dass Frauen weniger verdienen als Männer und... Dafür ist es auch schon hilfreich wenn du zum Beispiel auch gewerkschaftlich organisiert bist und ich meine das so tariflich unterwegs bist in deinem Unternehmen weil Ja, das kühlt schon mal so ein bisschen den Unterschied.

00:09:02: Weil da gibt es klare Beschreibungen und deine Arbeitsplätze und da gibt's Gehaltsgruppen Da ist dann schon ein bisschen weniger Wildwest.

00:09:10: Das gleiche gilt natürlich für alle anderen auch ob es altersbedingtes herkunftsbedingt ist Und was es alles noch für Unterschiede gibt.

00:09:19: und Ist aber mit der Zeit Christo mehr Einfluss darauf weil Es ist entscheidend ob du dich an der Debatte und auch an dem Prozess beteiligst oder ob du eher nur daneben sitzt und ein paar schlaue Sprüche raushaus.

00:09:34: Weil man kann als Betriebsrat sich entscheiden, ob man unterwegs ist so ich bin erstmal gegen alles was der Arbeitgeber macht und ich suche immer eine andere Lösung oder ob man auch mal sagt ja mit bisschen mehr Input verstehe ich die Entscheidung und die ist auch soweit okay.

00:09:52: Und es gibt dann noch den Teil wo du dann auch sagen kannst ne Das ist jetzt nicht meine oder unsere Ansicht, als Betriebsrat sprichst du ja nie von dir alleine sondern immer indem wir.

00:10:02: Und wir haben da eine ganz andere Sicht drauf und das ist dann auch die Aufgabe dass die sich gesehen und auch gehört wird.

00:10:09: Bei einem Endeffekt unterscheidet der Unternehmer, man war so rechtlich jetzt rausprosaunt.

00:10:16: aber es gibt schon die Möglichkeit für Gerechtigkeit zu sorgen weil je nachdem wie groß auch so ein Betrieb Ist nicht immer alles auch bei der Führungsetage, die entscheidet offen.

00:10:29: Und du kannst dann schon ein bisschen Einfluss nehmen wenn du deine Meinung dein Wissen auch teilst.

00:10:34: Weil als Betriebsrat bist du so ein bisschen wie so einen Organisationsradar manchmal weil du bist viel näher an den Leuten und an den Menschen dran... Als es so manche Führungskraft ist und vielleicht auch nicht deren Aufgabe ist.

00:10:48: Und gerade dafür zu sorgen Dass alle Position mal gehört werden, dass auch alle Fakten wirklich auf dem Tisch liegen.

00:10:56: Ist wichtig mitzugeben weil das eine Entscheidung dort durchaus noch beeinflussen kann?

00:11:02: Ich möchte da nochmal ein ganz bisschen tiefer nachbohren, weil ich das Thema mega spannend finde.

00:11:08: Gab es in deiner Betriebsratskarriere Momente wo jemand auf dich zukam zum Beispiel, weil er gesagt hat dass der Kollege XY für die gleiche Arbeit deutlich mehr Geld bekommt als dich.

00:11:23: Und ich möchte, Christian, dass du mich da unterstützt.

00:11:26: oder gab es vielleicht auch einen Fall wo eine Beförderung für jemanden angedacht war und jemand anders tief enttäuscht war weil er diese Beförterung nicht bekommen hat?

00:11:36: Der dann ebenfalls deine Hilfe gesucht hat?

00:11:38: und wenn einer von diesen beiden Fällen eingetreten ist wie bist Du denn vorgegangen?

00:11:43: Wie konntest du dann da unterstützen?

00:11:49: also das passiert regelmäßig.

00:11:52: Das ist eine Sache, die macht ganz viel der Betriebsratsarbeit aus.

00:11:59: Wenn du so ein bisschen hilflos bist nach einer Entscheidung, dass du brauchst ja jemanden zum Reden.

00:12:05: So und dann gehst du wie ich auch sagen würde selbstverständlich mal zu deinem Betriebesrat Und Du suchst ja auch ne Unterstützung um zu gucken stimmt das denn auch?

00:12:16: Verdient denn der Kollege wirklich so viel mehr Geld?

00:12:18: und warum ist das so?

00:12:22: Ja, sind keine so einfachen Gespräche.

00:12:24: Weil als Betriebsrat bist du sowieso... Du bist ganz viel in einer Person ne?

00:12:28: Du bist irgendwie Rechtsanwalt.

00:12:30: Du bist das wandelnde Wissensbuch.

00:12:33: Du musst natürlich auch alles wissen und können auch immer sofort Rat geben!

00:12:36: Du bist sowas wie ein Seelsorger.

00:12:39: Du ist Interessensvertreter und du wirst ja gewählt und nicht ausgebildet.

00:12:43: Und deswegen sind solche Dinge Spannend, aber auch manchmal herausfordern in der Betriebsratsarbeit.

00:12:49: Wenn jetzt wirklich ein Kollege zu dir kommt oder eine Kollegin genau mit so einem Fall und warum ist er befördert worden?

00:12:55: Warum nicht ich?

00:12:56: Ich war doch viel besser!

00:12:57: Warum verdient der so viel mehr Geld als ich?

00:12:59: Stimmt das denn auch

00:13:00: immer?!

00:13:02: Und... In der Begleitung finde ich immer ist dann wichtig auch ehrlich und fair zu bleiben.

00:13:10: Nicht jedem Kollegen oder jeder Kollegin zu sagen ja ich helf dir jetzt und wir verändern das jetzt.

00:13:16: Das ist natürlich auch immer ein Ziel Ganz klar.

00:13:20: Man muss aber auch immer ein Stück weit ehrlich bleiben, weil man suggeriert ja sonst auch Erwartungen die man dann hinterher nicht halten kann oder wo du keine Einflussmöglichkeit oder keine Macht hast das zu ändern.

00:13:33: Aber es ist dann auch wichtig finde ich dem Unternehmen und den Führungskräften oder dem Unternehmer das auch zu spiegeln.

00:13:40: Weißt du denn was hier los ist in deiner Belegschaft?

00:13:43: Kennst Du denn deine Belegenschaft überhaupt?

00:13:46: Was für Entscheidungen trist Du da täglich?

00:13:48: hast du dir die gute überlegt?

00:13:50: Hast du alle Fakten dazu

00:13:51: gehabt?".

00:13:52: Und davon ist ja zum Beispiel auch linked in voll von Führungskräfteberatungen und wie moderne Führungen sein soll, und wie eine Unternehmenskultur sein sollte.

00:14:05: Das ist ein Wissen was wo ganz viele haben.

00:14:08: aber beim Umsetzen ist es dann nicht mehr so einfach.

00:14:11: und gerade da habe ich als Betriebsrat auch immer versucht Auch zum Wohl des Unternehmens, weil das ist auch ein Stück meiner Aufgabe.

00:14:20: Ich bin primär dafür da die Belegschaft zu vertreten und zu unterstützen aber ich muss ja auch einen Blick dafür haben dass es dem Unternehmen gut geht.

00:14:30: Sonst habe ich nichts mehr zu ver treten.

00:14:31: Das ist mir im Endeffekt dann auch passiert als mein Betrieb am letzten Jahres geschlossen hat Und ich finde es wichtig den Unternehmen das auch zu spiegeln.

00:14:44: Es ist oftmals, habe ich in meiner Karriere jetzt erlebt und in den ganz vielen Jahren durch ganz viele Führungskrifte.

00:14:51: Das wird immer so ein klein bisschen abgetan und es nicht immer ganz so wichtig in den ganzen Reports und in die ganzen Meetings und wir machen das jetzt so und wir sprechen mit jedem, jeder wird abgeholt.

00:15:01: aber kommt das dann auch wirklich an bei einzelnen Leuten bei der gesamten Belegschaft?

00:15:08: Und deswegen finde ich es ist wichtig dass der Unternehmer auch mit dem Betriebsrad darüber in Gespräche geht und den Betriebsrat da auch ernst nimmt.

00:15:17: Weil es ist ja auch so, die Menschen öffnen sich einen Betriebesrat für Probleme viel mehr als wir dem Direkten vorgesetzt haben.

00:15:24: Wer geht schon immer dahin und sagt der Chef das ist scheiße, mir gefällt das nicht oder?

00:15:29: ich habe dies und das erlebt.

00:15:30: Es ist ja erstes mal nicht alltäglich und auch eine schwierigere Beziehung als sich erstmal an den Betrieb zu öffne Und du kommst dann in dem Amthalten viel größeren und tieferen Überblick, wie es so in deiner Organisation auf der menschlichen Ebene überhaupt bestellt ist.

00:15:52: Du hast ja schon gesagt, der Betriebsrat ist die mitarbeitenden Vertretung letzten Endes.

00:15:58: Das suggeriert immer so ein bisschen gerade den, die sich nicht so auskennen.

00:16:02: Auf der einen Seite steht der Betrieb's Rat, auf der anderen Seite stehen die Führungskräfte das Management, die Unternehmer, wie auch immer... Kenne Menschen, die sich nicht für die Betriebsratsarbeit entscheiden weil sie genau vor diesem Punkt Angst haben.

00:16:18: Nämlich dass Sie auf Dauerkonfrontation mit der Chefetage sind und die sich natürlich auch Gedanken machen was bedeutet das für meine Karriere zum Beispiel wenn ich mich jetzt bereit erkläre in den Betriebesrat zu gehen Und dann regelmäßig der Geschäftsleitung Kontrageber.

00:16:36: Es gibt ja auch ein Leben nach der Betriebsratszeit und ich möchte vielleicht selbst auch mal Führungskraft werden, was sagst du Menschen die da gewisse Ängste haben?

00:16:48: Also ich sage den Menschen dran aber eigentlich ganz klar du musst dich dann entscheiden weil diese Sorge ist berechtigt.

00:16:58: also Betriebesrat werden ist jetzt nicht der Karrierebooster schlicht hin eher im Gegenteil.

00:17:05: Gerade auch die Frage, wie bekleide ich mein Amt?

00:17:09: Nämlich das wirklich ernst und geht dann auch in Konfrontation wobei ... Konfrontations ist ein Wort was ich eigentlich nicht so gerne verwende weil es ja mal negativ behaftete.

00:17:22: Worte sollte man dann auch ins Sonderzusammenarbeit gar nicht nennen.

00:17:26: aber im Endeffekt für den einen oder anderen ist es eine Konfrontion etwas andere Meinungen, was auch gut und dann auch richtig ist.

00:17:37: Aber ja für dein Karriereweg ist das nicht unbedingt so förderlich habe ich selbst erlebt.

00:17:45: also für mich war dann hinterher alle Möglichkeiten mehr oder weniger gegessen Und es gibt auch eine mentale Belastung als Betriebsrat.

00:17:57: Das darf man nicht verkennen weil Es überwiegen dann schon die negativeren Dinge.

00:18:04: Du enthältst sich halt viel über Probleme, was ist, was sein könnte, was seien sollte und das muss man auch schon aushalten.

00:18:11: Also da muss man mit sich selbst klar sein weil die Gefahr besteht auch und ich habe ganz viele Betriebsräte in meiner Karriere kennengelernt.

00:18:18: In dem Ruhrgebiet war man ja immer eng vernetzt und es gab wirklich große Betriebesratsvorsitzende, die dann mal ein Jahr weg waren und dann eine Auszahl in erster Hilfe brauchen wo man auch gedacht hat dem Kollege ist das passiert, der nie so den Eindruck gemacht.

00:18:34: Also ich bin noch kein Freund davon sozusagen weil ich gehe jetzt mal in den Betriebsrat und dann gucke ich mal und dann mache ich ein paar Jahre.

00:18:41: la-la-la gibt es auch.

00:18:44: aber mein Anspruch war immer wenn ich jetzt eine Sache mach ob sie jetzt in meinem beruflichen Kontext zu tun hat oder in der Betriebesratssache da mache ich ganz oder gar nicht und auch so vernünftig wie's geht.

00:18:58: Ich habe natürlich auch viele Gespräche geführt über potentielle Kandidaten für den Betriebsrat, also zukünftige in den ganzen Jahren und mein Credo war nie gewesen jemanden zu überzeugen unbedingt in dem Betriebesrat zu gehen sondern sich auch damit auseinanderzusetzen was das auf der anderen Seite bedeuten kann.

00:19:18: Ja weil das ist ja wirklich ein Punkt den man nicht unterschätzen sollte was du da gerade erzählst.

00:19:24: ne?

00:19:24: Weil wenn es keinen wirksamen Schutz davor gibt dass die Betriebsratsarbeit meine Karriere torpediert.

00:19:34: Warum sollte ich denn dann als Mitte-Dreißigjähriger oder Mitte- Dreißigjährige mit Familie, mit Verantwortung, mit dem Wunsch auch mal mittelfristig mehr zu verdienen über einen gewissen Karrierenweg?

00:19:48: Warum sollte Ich mich für die Belegschaft aufopfern und mein Karrieremweg stoppen bremsen wie auch immer Damit es den anderen gut geht, in dem Wissen dass ich dann aber zukünftig wahrscheinlich das nachsehen habe werde.

00:20:03: Wie wahrscheinlich ist das, dass Menschen sich dafür entscheiden?

00:20:06: Das finde ich ein ganz schwieriger Punkt.

00:20:12: Ich würde da mal eine Brücke schlagen auch zu einem anderen Aspekt.

00:20:17: Für mich das gleiche wie mit Entführung gehen.

00:20:20: Also ich bemerke ja auch und sehe auch in vielen Beiträgen in Fachzeitschriften, dass immer weniger Leute in Entführungen wollen Und in Verantwortung gehen wollen, weil Führung und Betriebsrat sein ist zumindest eine Sache wo ich sage ja ich muss ne Verantwortung übernehmen.

00:20:38: Ich kann nicht einfach irgendwie jetzt wo mitrehen oder bin einer von vielen oder in der Gruppe sondern... ...ich habe da einen Amt auch wenn es ein Ehrenamt ist.

00:20:48: aber das was ich da tue mache und sage das hat dann schon Gewicht und das hat er noch Konsequenzen.

00:20:52: und mein auch mein Handeln ist aber Führungskräften ähnlich.

00:20:57: Da ist ja auch mal die Frage, gehe ich jetzt aus dem Team raus?

00:21:00: Werde ich jetzt Führungskraft?

00:21:01: Mache ich den nächsten Karriere-Schritt?

00:21:02: Ist das der nächste Karriereschritt?

00:21:06: Beziehungen zu meinen vorherigen Arbeitskollegen werden sich definitiv verändern.

00:21:10: Auch wenn man immer sagt ne da bleibt alles so wie es ist.

00:21:13: Es ist ja oft nicht so.

00:21:15: und ja, man muss sich die Frage stellen will ich Verantwortung übernehmen oder nein.

00:21:22: Und da sollte man sich auch ziemlich sicher und ziemlich klar sein Für die ein oder für die andere Richtung.

00:21:27: und wenn ich dann sage, ich mach das jetzt in der in der richtung betriebsrat Dann funktioniert es nicht.

00:21:34: Wenn du das so halb-halb machst Also wenn du dann auch sagst ja Ich mache jetzt Das ist dieses hüte spiel Ja Jetzt habe ich gerade den Hut Sohn.

00:21:42: soll er jetzt gerade spreche ich als Betriebsrad?

00:21:45: Jetzt wieder als Mitarbeiter?

00:21:48: das ist ziemlich schwierig.

00:21:50: dass sieht man ja auch so in talk shows.

00:21:52: Eigentlich funktioniert das sogar nicht.

00:21:54: Du musst halt Wie soll ich das sagen?

00:21:58: Du musst halt jemand anders werden irgendwie.

00:22:00: Du musst mit den ganzen Hüten, die du hast irgendwie klarkommen und musst dir eine Person kriegen auch wenn du unterschiedliche Rollen dann mal ausführst.

00:22:08: Aber du musst schon relativ klar bei dir selbst sein damit du dann auch nicht jetzt persönlich Gefahr läufst dich irgendwo zu verändern oder darunter auch in der harte Belastung zu gehen.

00:22:22: Du hast vorhin gesagt du hast auch Menschen beraten, die sich für das Betriebsratsamt interessiert haben und hast mit denen drüber gesprochen was das für sie bedeutet.

00:22:32: Warst du da auch so ehrlich zu denen?

00:22:35: Und hast den gesagt, dass könnte unter Umständen aber auch das Ende deiner Karriere bedeuten?

00:22:42: Ja absolut!

00:22:43: Also wie gesagt ich habe mich immer für den Weg entschieden Klartext und auch die Wahrheit zu sprechen weil Ich halte so nix von diesen Rattenfänger-Tum.

00:22:55: Also dir irgendwas schön zu reden und dann die ganzen negativen Seiten ausklammern.

00:23:01: Ich mag das gar nicht, wenn dir dann gesagt wird komm doch in den Betriebsrat du bist der Richtige dafür und ich sehe da Potenzial und überlege mal was man alles erreichen kann und was du alles Gutes bringen kannst Wenn ich dann schon genau weiß ja... Manchmal sind es ja auch Kollegen die beim Arbeitgeber jetzt eh schon nicht die allerbesten Karten haben.

00:23:20: Das ist immer mal ganz ehrlich.

00:23:23: Und wenn ich dann ausspaare Wie du gerade auch so schön gesagt hast, welche negativen Seiten das gibt würde ich mir persönlich nicht gut beiführen.

00:23:31: Da können ja nicht mehr die Spiegel gucken.

00:23:33: also Es ist eine Frage Betriebsräte.

00:23:38: Gucken wir auch immer dass es weitergeht, dass es vorwärts geht weil Es gehen der Betriebesräte mal in Rente oder hören auf.

00:23:46: Aber beim Beratungsgespräch Kommst du in den Betrieb?

00:23:52: Möchtest du in dem Betriebe Rad kommen?

00:23:53: damit ich dann schon immer ehrlich geblieben Auch wenn ich mal ein Erstgespräch gesucht habe mit einem Kollegen oder einer Kollegin, wenn ich einmal gesagt hätte.

00:24:02: Bei dir könnte ich mir das auch sehr gut vorstellen dass du vielleicht eine Kandidatur als Betriebsrat hinlässt.

00:24:09: Aber wie gesagt immer mit dem Gesamtpaket.

00:24:13: Nochmal eine abschließende Frage denn switche ich auch nochmal zu einem anderen Thema.

00:24:17: aber ich borde so weil ich das so mega spannend finde.

00:24:20: Ich kenne so ein paar Unternehmen aus dem engeren Bekanntenkreis.

00:24:24: Da wirbt auch die Geschäftsführung sehr intensiv dafür, sich für den Betriebsrat aufstellen zu lassen mutig zu sein da reinzugehen.

00:24:33: Sich zu bewerben für dem Betriebesrat mit dem Hinweis das ist absolut positiv besetzt.

00:24:40: Das hat keine Konsequenzen für eure Karriere sondern Wir brauchen euch da.

00:24:45: Wir brauchen eine mitarbeitenden Vertretung.

00:24:49: Für wie glaubhaft hältst du das?

00:24:51: Ist es ernst zu nehmen oder laufen auch diese Personen Gefahr, wenn das dann irgendwann kippt.

00:24:58: Wenn es schwierige Themen gibt wofür der Betriebsrat dann auch wirklich kämpfen und einstehen muss da gibt's ja Themen die können sogar bis vor Gericht gehen.

00:25:05: wenn ich das mal richtig mitbekommen habe endet dann da auch so'n bisschen Die Zusicherung des.

00:25:12: wir sehen dein Einsatz positiv egal was passiert.

00:25:15: wie erlebst du das?

00:25:17: Also das kann natürlich durchaus sein.

00:25:21: In groß Konzern ist ja alles noch ziemlich gesittet, wo ich herkomme muss ich sagen also es gibt Führungskräfte die lehnen Betriebsrat komplett ab.

00:25:30: Es gibt Fährungskräfte die arbeiten mit dem Betriebesrad zusammen.

00:25:33: aber was du beschreibst finde ich ehrlich spannend.

00:25:37: Also ich kenne auch Unternehmen die überhaupt gar kein Problem mit ihren Betriebersrad haben Die eher auf der Seite sind.

00:25:44: wir brauchen euch und wir arbeiten mit euch zusammen wirklich auf Augenhöhe.

00:25:48: gerade auch was ich anfangs mal angesprochen hatte, gibt mir mal Feedback.

00:25:52: Wie ist das denn jetzt wirklich?

00:25:53: Wenn wir jetzt in Change, in Veränderung zum Beispiel gehen.

00:25:57: Weil solche Dinge passieren ja heute nicht mehr wie früher alle fünf bis zehn Jahre sondern wir sind ja in einem Dauer-Change und man hat ja eine Maßnahme noch nicht abgeschlossen wenn die nächste durchkommt Und ich sage mal Unternehmen, die ihren Betriebsrat da mitnehmen auf jeden Fall positiv aufgestellt, weil der Betriebsrat kann auch eine Ressource sein für Dinge die du als Manager nicht den richtigen Einblick hast oder auch nicht die richtige Zeit hast.

00:26:31: Ich meine ein Betriebesrad ist auch ein Warnsystem für tarifliche Regelungen, für innerbetriebliche Regelung, für Gesetze und ich erwarte da auch nie von Menschen die jetzt in Verantwortung sind dass sie die ganzen Gesetzer auswendig kennen.

00:26:47: Du musst aber das Unternehmen auch nicht, wenn du einen guten Betriebsrat hast.

00:26:50: Weil dann kannst du da auch mal vorher vorbeigehen und das habe ich auch erlebt.

00:26:54: also ich hatte auch mal ein Geschäftsführer.

00:26:57: der hat mit mir wirklich ein gutes Verhältnis geflicht.

00:27:00: er kam auch einmal die Woche vorbei.

00:27:03: Mal haben wir zehn Minuten gesprochen, mal eine dreiviertel Stunde gesprochen noch wenn es kein Thema war.

00:27:07: wir haben uns gesprochen Und sie hat mich immer vorab informiert Wenn was größeres anstand und hat doch schon mal direkt nach meiner Meinung gefragt.

00:27:14: Dann hat man gesagt Chris wie sieht aus Wo kriegen wir da Probleme?

00:27:17: Wo siehst du da Probleme, wo muss ich drauf

00:27:19: achten?".

00:27:20: Ich konnte immer schon im Vorfeld sagen ja.

00:27:23: Unternehmerische Entscheidung macht so aber da und da muss er auf den Tarif gucken.

00:27:28: Da und da die Betriebsvereinbarung, die wir zum Beispiel haben man garten über sechzig Stück.

00:27:35: Und da warte ich von einem Geschäftsführer nicht dass der die alle auswendig kennt.

00:27:40: Das hilft Unternehmen auch immer seinen Change vernünftig aufzusetzen.

00:27:45: Weil ich habe es ganz oft erlebt, dass der Unternehmer plant eigentlich schon bis zu Ende und dann informiere ich mal den Betriebsrat.

00:27:53: Am besten gut finden, rechts unten unterschreiben weil wir haben gestern angefangen.

00:27:58: Und dann ist aus dem Betriebesrat deine Aufgabe wenn's da Punkte gibt zu sagen ja das geht nicht, aufgrund von egal welcher Bestimmung es jetzt ist.

00:28:09: Und dann ist es immer schwierig geworden, weil dann warst du plötzlich Dorf.

00:28:12: Dann warst Du der Verhindere, den Scheißbetriebsrat.

00:28:15: Der bremst immer.

00:28:17: Warum seid denn die nicht vorhergekommen?

00:28:19: Das hätte alles so weit jetzt nicht kommen müssen dass ich jetzt sagen muss auch bestimmt sagen muss auf den drei Punkten wieder zurück auf los und nochmal von vorne anfangen.

00:28:31: also deswegen wenn Unternehmen sich entscheiden mit dem Betriebsrad zusammen zu arbeiten.

00:28:36: das hat immer begrüßungswert.

00:28:39: Ich höre auch ganz viel raus, dass das natürlich eine zwischenmenschliche Geschichte ist.

00:28:48: Korrigier mich, wenn ich falsch liege.

00:28:49: Man kann wahrscheinlich nicht grundsätzlich sagen dass Führungskräfte oder das Management gegen den Betriebsrat stehen sondern es gibt sicherlich auch Typen die einen Vorteil darin sehen mit dem Betriebesrat zusammenzuarbeiten und Ich bin eine Selbstführungskraft Und habe natürlich ein Rieseninteresse daran Dass es den Leuten in meinem Team gut geht und dass sie zufrieden sind Mit ihren Arbeitsbedingungen und mit allem was dazugehört.

00:29:12: und da gibt's Natürlich auch viele Bereiche wo der betriebsrad unterstützt kann, respektive unterstützen muss damit sich Dinge verbessern.

00:29:21: Aber du hast mir am Vorstellungsgespräch erzählt dein Claim war so ein bisschen ego-killed Lösungen dass du auch viele Führungskräfte erlebt hast die wirklich vehement gegen den Betriebsrat geschossen hast haben.

00:29:35: nehmen uns mal ein bisschen mit in diese Situation.

00:29:37: warum haben sie das gemacht?

00:29:39: was ist da passiert?

00:29:42: Ja Also Ego-Lösung ist ja einer meiner Leitsprüche und das habe ich oft erlebt auch, dass manche Führungskräfte sich nicht erlauben mit dem Betriebsrat zusammenzuarbeiten.

00:29:57: Das ist dann so ein bisschen... Wie hat es mir mal eine ausgerückt?

00:30:01: Ich kann noch jetzt meine Autorität vom Betriebesrat untergraben lassen!

00:30:05: Ich bin hier schließlich der Chef.

00:30:11: Letztens sagte mir auch noch einer, der Betriebsrat kann ja ein bisschen für das betriebsklima mit sorgen aber sonst hat er ja keine ahnung.

00:30:20: Und da sind so starre Haltungen die ich dann immer nicht ganz nachvollziehen kann weil Betriebesräte schulen sich oder sie gut beraten wenn sie sich schulen.

00:30:32: also ich habe mich immer gut geschult und ich habe immer nach Qualifizierung geguckt und nicht nach Kaffee treffen.

00:30:40: Ich war oft in Situationen und auch in Verhandlungen, wo du dann gezielte Probleme besprochen hast.

00:30:44: Und die Lösung lag auf dem Tisch.

00:30:46: Die Lösung lag wirklich vor dir auf dem Tisch.

00:30:48: aber ich habe dann auch Führungskräfte erlebt, die ihn einfach nicht zugegriffen haben weil dann im Ego was gesagt hat?

00:30:54: Nee!

00:30:58: Das hab' ich nie verstanden, weil... In allen anderen Bereichen sind Führungskräfte da ganz anders unterwegs.

00:31:04: also Kunde ist König zum Beispiel, ich höre was der Kunde braucht höre aber relativ weniger, was meine Belegschaft braucht.

00:31:12: Eine Führungskraft würde so nie mit einem Lieferanten und Kunde sprechen, dass dann mein Set ein ganz anderes ist.

00:31:18: Sobald ich zurückkomme oder auch mit meinen beschäftigten Menschen spreche, habe ich bei einigen Führungskräften eine Blockade erlebt.

00:31:28: Ich habe gesagt, auf der Ebene mache ich das jetzt nicht zusammenarbeitet, Augenhöhe oder Mitsprache oder Diskussionen führen.

00:31:38: Und deswegen ist dieses Ego-Kill-Lösungen überall mit dabei, wo ich hingehe.

00:31:45: Weil der Spruch bewirkt ja was in einem und... Ich muss als Führungskraft mehr überlegen wenn ich jetzt bewusst gegen den Betriebsrat entscheide dass das Konsequenzen aufwirft weil der Betriebesrat ist ja nun mal auch ein deutsches Recht und da lese ich vergleiche mal Hauptverkehrstraße, rote Ampel ich muss stehen bleiben.

00:32:10: So muss sich auch nachts machen wenn kein anderes Auto da ist.

00:32:14: Das ist nicht zu diskutieren.

00:32:16: und ein Betriebsrat hast du nur mal?

00:32:20: Und mein gegen den Betriebesrad arbeiten bringt dich im Endeffekt nicht weiter kostet Dich Zeitgeld und Nerven weil wir in Betriebe hinterher ja wirklich dann durchziehen Dann wird das echt nervig.

00:32:33: Auf der anderen Seite, es gibt natürlich auch nervige Betriebsräte.

00:32:35: Die gibt's natürlich auch.

00:32:38: Ich war auch mal nervig gar keine Frage.

00:32:40: also ich habe den ein oder anderen Vorgesetzten schon echt an seine Grenzen gebracht mit meiner Betriebstranzarbeit und das war auch eine Entwicklung.

00:32:50: wie gesagt du gehst ja nicht in die Lehre dreieinhalb Jahre und bist dann Betrieber sondern du lernst ja am Patienten Und ich habe auch eine Riesenentwicklung hingelegt.

00:33:01: Ich mache Dinge heute natürlich auch ganz anders, wie als junger Betriebsrat.

00:33:05: Ich bin ja auch in einem Konzern von alten Betriebesrehen so ein bisschen gedrillt worden und wegen wir sind hier Klassenkampf usw.

00:33:14: halte ich heute irgendwie gar nichts mehr davon weil das sind so abgedroschende Begriffe aus alten Zeiten und ich fokussiere mich immer lieber auf das Miteinander anstatt dass er gegeneinander.

00:33:28: Auch wenn du unterschiedliche Parteien ergreifst und du rasselst auch mal aneinander.

00:33:33: Ganz klar, weil du hast ja unterschiedliche Positionen.

00:33:36: Das ist auch gut so!

00:33:37: Weil auch Harmonie ist ein absoluter Killer.

00:33:40: Ist zumindest meine Überzeugung, weil es muss auch mal hier und da ein bisschen rappeln, dann muss man mal Klartext gesprochen werden wie die Sachen so sind Und im Endeffekt muss sich jemand auch durchsetzen.

00:33:51: Aber das habe ich... ...ist auch intern Da killen Egos auch Lösungen.

00:33:55: Ich hab auch Betriebsräte erlebt aus ihrer persönlichen Haltung gesagt haben, nein kommt nicht in Frage und haben dann gegen Windmühlen gekämpft.

00:34:04: Und auch ihre Energie und ihre Ressourcen darin verballert Dinge zu beeinflussen die eigentlich beeinflusstbar sind und ihnen auch eigentlich immer noch gar nicht eine Zuständigkeit sind.

00:34:17: Da arbeite ich heute dann auch ganz extrem dran zu gucken dass du so von Position zur Option kommst.

00:34:26: Du hast mal gesagt, der Betriebsrat kann den Führungskriften auch viel Arbeit abnehmen wenn man vernünftig zusammenarbeitet.

00:34:34: In welchen Bereichen hat das besonderes Gewicht?

00:34:42: Ja gerade was ich sagte zum Beispiel bei Veränderungen Wenn Veränderung anstehen, sag mal du machst eine Restrukturierung, du organisierst irgendwas um und Menschen müssen so aus dem gewohnten Umfeld raus.

00:34:53: Also man hat ja als Mensch erstmal so eine natürliche Abwehrhandlung.

00:34:57: Systeme wollen ja immer überleben und es soll immer alles schön so bleiben, wie's ist.

00:35:01: Auch die eigene Komfortzone.

00:35:04: aber Veränderungen sind ja notwendig.

00:35:06: Das steht glaube ich außer Frage.

00:35:08: Und wir haben uns auch mal ganz oft gehabt dass eine Veränderung im ersten Moment sich erst mal ganz schlimm anhört.

00:35:15: und wenn er die veränderung dann durchgegangen bist, haben wir auch ganz oft gelernt So schlimm war das gar nicht, ist eigentlich besser geworden.

00:35:22: Aber gerade dann so die Stimmung in Belegschaften.

00:35:26: Du warst als Betriebsanhalt den Einblick und du kümmerst dich ja auch darum, den Einblick zu haben.

00:35:32: Und wir waren Anfangs schon gesagt haben die Menschen kommen ja zu dir an Sprechen mit dir.

00:35:36: also du hast einen viel tieferen Einblick was diese Veränderungen dann teilweise in der Struktur und im Gefüge in deiner Belegschaft bedeutet und wo du dann in andere Probleme kommst die nun jetzt vielleicht so vom Prozess her noch gar nicht überblickt hast.

00:35:54: Wenn du jetzt mal in diese Zeit nochmal zurückgehst, als du Betriebsrat warst.

00:35:59: Würdest du vom Gefühl her sagen ich habe es eigentlich die meiste Zeit geschafft einen Konsens zu finden mit dem Management?

00:36:09: Wir haben uns vertragen, wir haben im Sinne der Belegschaft und des Unternehmens immer irgendwie einen guten Weg gefunden.

00:36:16: oder gab es schon extrem viele Situationen wo... Ja, sich beide Seiten vielleicht auch ein Stück weit die Zähne ausgebissen haben.

00:36:24: Wie ist da so deine... in der Rückschau?

00:36:26: So deine Denke?

00:36:29: Bei meiner Rückschau, weil ich hab' ja ziemlich lange gemacht habe, kann ich nur sagen sowohl als auch.

00:36:35: Also ich hab wirklich sehr gute Erinnerungen und auch so gute Punkte, die mir jetzt auch sofort gerade vor's Auge springen, wo ich sag', also da haben wir aber tolles zusammen hingekriegt.

00:36:49: Ich habe aber auch wirklich Momente, wo ich sagen muss bis heute und auch zum Schluss noch war das wirklich nötig.

00:36:55: Also musste da echt eskalieren.

00:36:59: also ich war jemand der jetzt nicht häufig mit Anwalt und Gericht gedroht hat und wir waren auch nur ganz selten in einer Auseinandersetzung.

00:37:08: Aber ich muss zurückblicken sage ich hab mich eine einzige verloren in dem Sinne weil ich habe mir schon immer ganz gut überlegt Du kannst ja da mal dran ändern, wie ist da dein Einfluss oder bist du einfach nur mit jemandem unzufrieden?

00:37:23: Und im Endeffekt sehe ich das sich dann eher der Arbeitgeber die Zähne ausgebissen hat.

00:37:30: Weil ich gar nicht in Kämpfe gegangen bin, die sich gar nicht gelohnt haben und bei natürlich jetzt nochmal spannend zu wissen, wie ebenalige Führungskräfte das sehen.

00:37:43: aber es wird zwiegespalten!

00:37:51: Aber ich nehme eher die positiven Dinge aus den ganzen Jahren mit, weil das waren die Dinge, die sich dann wirklich gelohnt haben.

00:38:00: Die dann auch dich noch so ein bisschen bestätigt haben, ja da ist okay was du hier machst.

00:38:04: Auch mal für einen Privat, also bis jetzt als Betriebsrat immer ganz viel für andere da.

00:38:09: und da ist auch eine Sache vielleicht nochmal ganz kurz das Step Back zurück bei Betriebesreden sagen willst du nicht für das Amt engagieren?

00:38:18: Ja oder nein?

00:38:20: Ich meine, der Betriebsrat hat keinen Betriebesrad, wo er hingehen kann.

00:38:24: Und das habe ich auch immer in meiner Belegschaft gesagt.

00:38:26: Ja, Meck hat man nicht immer zu viel mit uns rum.

00:38:29: Wir können irgendwo hingehen und sagen wie können wir denn dies oder das machen?

00:38:32: Wir sind die, wo man hingeht.

00:38:34: Du bist also diese letzte Instanz in diesem Weg.

00:38:38: Aber ehrlich gesagt Rückblickende nämlich die guten Dinge mit waren ja jetzt auch nicht wenige und die versuche ich dann natürlich jetzt auch zu transportieren in mein neues Leben auf andere Leute, auf andere Gremien und andere Führungskräfte mit der Erfahrung wie toll das dann auch sein kann wenn man zusammen was entstehen lässt.

00:38:59: Wenn man sich vielleicht nicht immer einig ist aber wenn man sich da nicht kloppt als Geschäftsführung im Betriebsrat sondern wenn jeder seine Expertise rein wirft und am Ende jede Option bedacht worden ist und das bestmögliche in der Entscheidung für also Beschäftigte und das Unternehmen im Endeffekt rauskommt, gerade jetzt mit dem Hinblick auf Zukunftssicherung.

00:39:26: Du bist heute nicht mehr Betriebsrat sondern selbst beratend tätig.

00:39:32: in diesem Bereich hast du

00:39:33: mir erzählt.

00:39:36: Erzähl mal ein bisschen was machst du da so?

00:39:38: Wen berätst du da?

00:39:40: wie darf man sich das vorstellen?

00:39:41: weil ich habe tatsächlich noch nie von jemandem gehört der seine umfassende Erfahrung aus der Betriebsratszeit heute in einer Selbstständigkeit nutzt.

00:39:51: Das finde ich ganz spannend.

00:39:54: Ja, wie du schon gesagt hast, es gibt meine Erfahrungen weiter.

00:39:58: also ich setze viel auf strukturiertes und systemisches Arbeiten weil gerade auch als Betriebesrat brauchst du eine Struktur.

00:40:07: Es ist soviel in meinen Beiträgen die ich so verfasse dass man zwar alles irgendwo gemeinsam macht, aber kein Team hat irgendwo Erfolg wenn du irgendwo zusammensitzt und jeder diskutiert in irgendeiner Richtung.

00:40:22: Und du hast tausend Meinungen.

00:40:24: Du brauchst auch schon eine Struktur, eine klare Aufstellung und du brauchst eine Wirksamkeit.

00:40:30: Das funktioniert dem Betriebsrat nicht so viel anders als in anderen Teams.

00:40:33: also du brauchest eine Verantwortung, du brauchste klare Rollenverteilung.

00:40:37: Wer macht was bis wann?

00:40:38: Wie stelle ich mich in einem Team zusammen?

00:40:41: Weil du hast ja niemanden, der alleine was entscheidet.

00:40:45: Also du musst schon gucken gerade auch wenn du jetzt im Vorsitz bist.

00:40:48: Wie steuerst du das alles?

00:40:50: Wie hältst ihr die Fäden in der Hand und wie guckst du dass nicht alles aus dem Ruder läuft... ...und wie kriegst du auch eine Arbeitsfähigkeit hin ohne dass du praktisch quasi entscheiden oder anweisen darfst.

00:41:00: Du hast ja keine Weisungsbefugnis!

00:41:04: Und da ist es nicht so einfach wie's aussieht.

00:41:07: Aber da kann man auch eine Struktur geben, gerade so Führen und Leiten in Betriebsratsgremien.

00:41:11: Das kann man sehr gut strukturieren, das kann man lernen.

00:41:15: Und vor allen Dingen nehme ich dann Menschen mit, die mir folgen nicht weil sie was zu erwarten haben oder weil ich der Chef bin oder irgendwelche Repressorianen kommen würden sondern wie folgen die Menschen dir?

00:41:29: Weil du überzeugend sein kannst.

00:41:32: Auch wenn du nämlich dass du nicht immer recht hast Das Gleiche gilt dann für Führungskräfte, also auch ich nenn's mal ganz gerne so den Mikrokosmos-Mitbestimmung verstehen.

00:41:41: Ich bin da eher ein bisschen übersetzer, gerade wenn es die Situation gibt du bist zum Beispiel in einem Changeprozess und der Betriebsrat sagt das geht nicht und die Führungen will aber durchdrücken und die Gespräche verhärten sich und irgendwann ist dann so eine richtige Barriere, sondern so eine Barrierei kann man aufbrechen weil die Erfahrung jetzt aus knapp thirty-fünf Jahren, ich war Beschäftigter.

00:42:05: Ich habe in der Produktion gearbeitet und alle möglichen Schichten gemacht.

00:42:08: Ich war Betriebsrat, freigesstellt, vorsitzender also ich kenne mich auch ein bisschen mit Führung aus und mit Verantwortung übernehmen und du kannst schon relativ schnell vermitteln weil wie in allen Situationen du brauchst irgendwann dann vielleicht mal doch jemand Neutrales oder einen Anwalt oder wen auch immer der dann so ein Konflikt wieder aufbricht eine Gesprächsmöglichkeit herstellt und der vielleicht auch beiden Parteien mal so ein bisschen übersetzt, was da jetzt genau gemeint ist.

00:42:38: Wenn es zum Beispiel auch mal ein bisschen übergekocht ist wenn viele Emotionen drin waren dann kann man das schon wieder auf die sachliche Ebene zurückziehen.

00:42:47: Und genauso für Organisationen gibt es Menschen die dir helfen deine Unternehmenskultur wieder ehrlich aufzubauen.

00:42:57: Du brauchst halt auch mal Leute Klartext sagen, wie es denn wirklich aussieht und nicht alles schönreden.

00:43:03: Sondern dir auch mal spiegeln, wie denn wirklich deine Menschen die für dich arbeiten über dich denken und dein Weg?

00:43:09: Und wie das ja alles so ist.

00:43:12: Manchmal vielleicht ein bisschen anders als dass auf der Webseite oder auf einem Plakat irgendwo in einer Firma hängt steht.

00:43:20: Das kann man dann schon rüberbringen.

00:43:24: Genau so ist es auch, wenn du Veränderungen in eine Beläschung trägst.

00:43:27: Zum Beispiel jetzt mal in ein produzierender Gewerbe, so wie ich anherkomme aus der eigenen Erfahrung macht zu sagen Ich fand's immer sehr befremdlich, wenn dann so Beraterfirmen im Anzug kamen bei Björn die Maschine und mir dann meine Arbeit erklärt haben Und wir erst einmal gesagt haben was alles nicht so richtig ist und was entschieden worden ist und dass wir dann ab sofort alles besser machen und warum das dann viel besser für mich ist.

00:43:51: Ja war natürlich null Akzeptanz Auch bei meinen Kollegen alles.

00:43:56: Also so ein bisschen salopp gesagt, was Bild der Futsche im Anzug mir da jetzt erzählst, ne?

00:44:00: Hast du schon mal fünfzig Kilogramm in deinem Leben?

00:44:02: So waren dann die alten Sprüche von einem alten Schlosserkollegen.

00:44:06: Aber im Endeffekt ist ja die Wirkung auch da und ich finde es ist dann schon eine Möglichkeit, die du nehmen kannst das von Leuten transportieren zu lassen, die auch die gleiche Sprache sprechen wie diejenigen dies erreichen soll.

00:44:23: Ich würde mir von dir wünschen, dass du zum Ende dieses Podcast noch mal ein paar Worte an zwei Gruppen richtest und zwar.

00:44:32: Zum einen an die Menschen, die sich vielleicht ab und zu mal mit der Idee tragen in den Betriebsrat zu gehen.

00:44:41: Vielleicht kannst du sie auch ein bisschen darin bestärken?

00:44:44: Und zum anderen an ja die Gruppe der Führungskräfte und der Unternehmer, in die engere Zusammenarbeit mit dem Betriebsrat zu gehen.

00:44:56: Was würdest du diesen beiden Gruppen sagen, um mehr Akzeptanz für das Thema Betriebesrats-Arbeit zu erreichen?

00:45:05: Ja der ersten Gruppe würde ich raten setzt euch mal wirklich damit auseinander sprechen mal mit den Betriebersräten und fragt mal wirklich nach so Live-Erlebnissen nach Stories und auch wie ihr den Betrieb's Rat seht und wie er das so erlebt.

00:45:20: weil Auch wenn ich vorhin gesagt habe, es sind zwar auf negative Themen mit dem man zu tun oder in den Auswirkungen aber Betriebsrat sein, Betriebesratsarbeit machen kann eine wundervolle Sache sein.

00:45:33: Weil du kannst schon, wenn du deinen Amt vernünftig ausführst Dinge bewegen, Dinge auch verändern und Dinge dann auch zum positiven richten Und das ist einfach wert!

00:45:46: Und Führungskräften die sich streuen mit dem Betriebersrat zusammenzuarbeiten möchte ich raten, die Sichtweise oder eine harte Sichtweise zu überdenken und auch mal in den Dialog zu gehen.

00:45:59: Wirklich mal auch mal Gespräch mit dem Betriebsrat zu führen abseits der Prozesse sondern sich kennenlernen und auf so einer Art Vertrauensbasis aufbauen weil das kann man ganz schnell zerstören dauert dann lange wieder aufzubauen auch mal gegenseitiges Verständnis zu haben.

00:46:16: soweit ist jetzt meine Rolle.

00:46:18: Wer bin ich als Mensch und was ist meine Position?

00:46:20: Und was müssen wir hier gemeinsam wuppen.

00:46:24: Wenn man sich dem ein bisschen öffnet, dann wundert man sich vielleicht im Ende, was eine Zusammenarbeit auf Augenhöhe alles bewirken kann auch für die eigene Position als Führungskraft.

00:46:34: Weil wenn ich dann vielleicht meine Themen schneller Boden fester und auch nachhaltiger gestalten kann.

00:46:44: das lohnt sich auf jeden Fall

00:46:47: Christian!

00:46:48: Ich finde dass es ein ganz ganz tolles Schlusswort für diese Folge und ein super Appell an diese beiden wichtigen Gruppen.

00:46:56: Und vor allen Dingen auch ja, ein gutes Schlusswort in den Hinblick darauf einfach mal enger und verständnisvoller mit dem Betriebsrat zusammenzuarbeiten denn ich glaube was in dieser Folge jetzt auch deutlich geworden ist dass wir gemeinsam deutlich stärker sein können als wenn wir gegeneinander wirken und das sollte Jeder dieser unterschiedlichen Parteien vielleicht auch ein bisschen stärker berücksichtigen.

00:47:21: Christian, ich danke dir vielmals, dass du heute mit dabei warst!

00:47:26: Ja, vielen Dank Patrick für die Einladung.

00:47:29: Ganz zum Schluss gilt natürlich für die Betriebsräte auch.

00:47:32: Man denkt auch mal daran, Führungskräfte haben soll nicht leicht im Leben.

00:47:36: Suche da auch mal den Dialog und rocke die Dache zusammen.

00:47:41: Vielen Dank, dass Sie hier seien.

00:47:41: so auf der Patrick.

00:47:43: Gerne, dankeschön.

00:47:45: Und wenn Ihr mehr über Christian Kreis erfahren wollt, dann schaut doch mal in unsere Shownotes.

00:47:50: Dort verlinken wir natürlich Christians LinkedIn-Profil auf dem ihr euch gerne mit ihm vernetzen und tiefergehende Gespräche zum Thema Betriebsratsarbeit und all das was er für Euch tun kann führen könnt!

00:48:04: Ich wünsche Euch viel Spaß dabei – alles Gute bis zum nächsten Mal!

00:48:08: Ciao.